Villages nature, une destination durable

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60 réponses

  1. jna dit :

    Bon, allez, c’est parti mon kiki !
    Très interessant ton article, on apprend beaucoup de choses.
    Mais, je suis scié.
    Ce n’est pas un article, c’est un publi rédactionnel pour le parc Nature.
    On mesure à la lecture de ton article et en le comparant aux propos que tu tenais il n’y a pas longtemps à propos de ce parc que cette visite fut l’occasion d’une conversion. Ah, que les journalistes sont faibles parfois et perdent leur sens critique quand on est gentil avec eux !
    Enfin, en ce qui me concerne j’ai toujours dit que ce projet me plaisait assez et qu’en tout cas ce serait serait toujours mieux qu’une base de logistique ou un centre commercial !
    Mais, j’ai un doute, j’hésite encore. Faut-il lire ton article au second degré ? Est-ce de le l’ironie ?
    ou bien est-ce la vérité que tu nous racontes ?
    Car enfin tous les arguments des dubitatifs et des écologistes sont balayés ici : il n’y a plus de craintes quant à l’urbanisation des communes frontalières, il n’y a plus d’emplois précaires (ceux du tourismes) donc plus de va nus pieds qui chercheront à se loger dans Voulangis, il n’ y a plus d’impact environnemental négatif, et c’est même une chance que toutes ces bonnes tesrres agricoles qui étaient si indispensables hier, soient désormais dédiées au tourisme de masse. Je suis emballé.
    😛

    • jms dit :

      Merci pour ce premier commentaire.
      Ta réaction est normale et attendue.
      Il faut bien lire au premier degré.
      Je me suis attaché à reproduire de manière factuelle ce que j’ai attendu et vu. J’en sûrement oublié mais j’espère avoir été fidèle au discours, sinon à son esprit. Cela me parait être un minimum de respect vis-à-vis de mes hôtes.
      J’ai posé des questions sur des sujets qui me préoccupaient particulièrement comme le logement, les transports, l’emploi, les nuisances, la coopération avec le tourisme local. J’ai eu des réponses que j’ai reporté et qui globalement me conviennent.
      Sur tous les points que nous n’avons pas eu le temps d’aborder au cours des 2h, des points assez pointus du questionnaire de hkir, on a convenu d’un échange par mail. J’ai eu les réponses dans les 24h, c’est celles que je donne dans la dernière partie de l’exposé.

      Je sais pertinemment que des associations opposées au projet existent et ont des arguments. Ces associations ont elle-même rencontré les mêmes personnes que moi. Les commentaires leur sont ouverts afin d’engager le débat. Un article contradictoire avec leurs arguments est aussi possible.

      D’autre part, ce n’est qu’un début. Il est prévu que l’on se revoie, l’occasion d’aborder d’autres sujets ou des questions plus pointues ou différentes qui émergeront de nos commentaires.

      Le débat est ouvert !

  2. IndianaJones dit :

    Les projets avancent, mais les interlocuteurs vont déjà changer…
    Aux dernières infos datées du 17/11, Pascal Berteaud quitte la direction d’ Epamarne/Epafrance, il est nommé directeur adjoint du cabinet de la ministre de l’écologie, du développement durable, des transports et du logement, Mme Kosciusko Morizet.

  3. retraitactif dit :

    article éloquent et optimiste. :=!
    quel « entité » représentais tu?
    brionautes? autre???? :#

    • jna dit :

      je crois que jms l’a déjà expliqué, il était invité au titre de Président de l’association.
      La question que je me pose est, comment sont-ils remontés à nous ? Car j’ai un peu de mal à imaginer que c’est à cause de notre seule notoriété, aussi méritée soit-elle.

      • jms dit :

        Ils lisent le site, tout simplement. Comme tous les gens qui veulent s’informer de ce qui se passe dans la région, et sentir l’opinion des uns et des autres. Comme quoi, tout ce qu’on écrit est important.

      • retraitactif dit :

        C’est peut-être nous qui sommes remontés à eux :# 😉
        il est vrai que si c’est vraiment le 1er cas c’est faire honneur à notre très très modeste association de surcroit en train d’être en état d’appuyer le projet car finalement si on se fie au CR de sa réunion(jms); non seulement on a rabaissé notre caquet mais en plus on est sur le point de dire que finalement c’est bien.
        Enfin je voudrais dire que dans les commentaires que je fais sur tous ces projets qui menacent indéniablement notre tranquillité séculaire, je joue un peu les »candides » car en fait il est probale que vu les délais de décision et de réalisation..village nature-barreau-PNR etc…je ne serai plus là pour constater les dégats ou les bénéfices de ces réalisations.
        Vu le peu relatif d’intérêt que porte les commentateurs autres que les « habituels »en nombre très restreint ou même « visiteurs » 🙁 ; je me demande si les habitants du coin s’intéressent vraiment à nos »préoccupations ». :#

        • jms dit :

          Au risque de me répéter, je précise que mon texte est le compte-rendu de ce qui m’a été expliqué et répondu, reporté à peu près comme cela a été exprimé. Il y eut une phase d’exposé suivie d’une phase d’échanges et donc de questions-réponses. J’ai fait part de nos préoccupations sur les sujets de l’urbanisme, du transport, de l’emploi, du tourisme, … d’où les explications qui transparaissent dans le compte-rendu.
          Bien sûr on n’est pas obligé d’être convaincu, si ce n’est pas le cas, tout argument est recevable et pourra être repris lors d’une rencontre future (car c’est envisagé).
          Je sais qu’il y a des associations très opposées au projet et qui souhaitent le faire annuler. Je pense qu’ils viendront s’exprimer et donner des arguments.

  4. retraitactif dit :

    je lis »commercialisation des logements »; cela signifie t-il que les logements seront vendus à des investisseurs?
    l’exploitation du site sera tellel assurée par l’entité VN /Disney?
    cette réalisation qui fut l’objet de notre part à tous de critiques vives voire de railleries semble, vu telle que présentée acceptable sinon acceptée mais plutot forcée come beraucoup d’autres projets; souvenez vous du forum « projets maudits »
    Q’il nous plaise ou non comme je dis parfois; c’est le destion on ne peut lutter contre, mais ce ne devrait pas effectivement notre gros sujet de préoccupation.
    Notre véritable préoccupation c’est l’impact de cette réalisation sur notre coin de Brie; probablement la ou une des principales c’est les transports;pas ceux internes au secteur mais ceux de liaison car enfin ceux qui vont venir ici ,il va bien falloir qu’ils viennent d’ailleurs et je pense surtout de l’ouest ou de sud ?
    les transports en commun,il faut y croire étant donné la saturation actuelle et le peu d’espace disponible pour les étendre.
    les touristes qui vont venir vu la taille des logements vientront en famille avec bagagesespérons sans arme) donc surement en voiture/…alors bonjour la circulation sur l’A4??? :#

    • jna dit :

      A priori, il devrait s’agir d’une clientèle familiale comparable à celle des autres Center Parc de Pierre et Vacances (qui n’a pas été cité dans l’article, me semble-t-il)

    • jms dit :

      Questions pertinentes répondues pour l’essentiel, mais je précise et complète :
      – les logements seront vendus à des investisseurs particuliers ou autre comme c’est le fonctionnement habituel chez Pierre et Vacances. On achète un appart à P et V. On le loue à P. et V pour une certaine durée . Ici ce sera 20 ans le maximum que permet la loi. Autrement dit le propriétaire ne l’occupera jamais et se contentera de toucher une somme d’argent. C’est P et V le gestionnaire. Que le logement soit loué ou pas le propriétaire touche autour de 4% par an du prix de l’investissement (pourcentage contractuel avec révision annuelle selon l’indice de la construction).
      Le site sera géré par l’entité juridique « Villages Nature » créée à cet effet et filiale commune de Disney et de P et V

      Les pb de circulation, pour eux il n’y en a pas : les gens arrivent et repartent le week-end, donc pas de conflit avec le trafic des heures de pointe. Il y aura aussi ceux qui viendront en avion et en TGV, surement une grande partie.

      • retraitactif dit :

        Merci.
        je cite/
        « les gens arrivent et repartent le week-end, donc pas de conflit avec le trafic des heures de pointe »
        Pour eux,les départs et retours de week end il n’y a pas d’heure de pointe….Bizarre :#

        • jms dit :

          En général ils savent bien faire ce genre de répartition, dans le but évident de ne pas avoir trop d’engorgements au niveau des arrivées et des départs des résidences (enregistrements, états des lieux, ménage, …). Il y a des séjours d’une semaine qui peuvent commencer à des jours différents et des séjours dits de mi-week (week-end prolongé).

  5. Florence dit :

    Enfin en ces temps de crise il faut bien faire quelque chose, mais quoi ? Cette fois on ne nous parle pas : liquidations judiciaires, redressements judiciaires, dégraissages d’effectifs,
    délocalisations, mais 1600 emplois directs à terme, sans compter tous les emplois indirects, plus les retombées en cotisations sociales, impôts et taxes divers, qui iront à la redistribution et à l’amélioration de la qualité de vie, le tout dans une région où il n’y a pas beaucoup d’emplois, et, même s’il y a des problèmes, dans une certaine harmonie avec votre environnement rural.

    • jms dit :

      Je suis bien d’accord avec vous. Une raison de positiver ce n’est pas de trop.
      De l’emploi local on en a vraiment besoin et pour cette raison, cela va dans le bon sens. De toutes façons, malgré les recours des uns et des autres, le projet est sur les rails.
      Il faut en tirer le meilleur parti possible en termes de collaboration touristique avec notre eco-tourisme de la vallée des peintres. Sur ce point, 3 conditions doivent être réunies.
      – des projets compatibles en terme de valeur pouvant s’adresser au même public
      – la volonté de Villages Nature
      – la volonté des responsables politiques de la vallée (pays créçois).

    • jna dit :

      Moi je suis d’accord avec jms quand il écrivait au mois de juillet dernier, à propos de ce projet :
       » Toutes ces « agressions » vont dans le mauvais sens, celui de projets imposés d’en haut, d’une urbanisation non choisie, qui densifie, uniformise, anonymise (si je peux me permettre ce néologisme) tout en réduisant à tout jamais la qualité du patrimoine, paysager notamment. »
      😀

      • AS77 dit :

        de toute façon c’est une histoire de gros sous ,pour l’emploi il y d’autre possibilités avec le PNR et plus en harmonie avec notre paysage ,mais il faut de la bonne volonté

        • jna dit :

          exact, on est tous d’accord avec l’ancien jms ! 🙂

          • jms dit :

            Tous ? depuis quand 2 = tous ?

            On a le droit de changer d’avis, en particulier quand on connait mieux le sujet et qu’on a des réponses concrètes aux questions qu’on se pose.

            Je ne renie pas ma remarque générale du mois de juillet. Si je me souviens bien, l’article traitait de 3 sujets. Les 2 autres étaient l’urbanisation à Montry et Coutevroult et le barreau RN34-RN36. Pour ces deux-là c’est complètement vrai. Pour Villages Nature, je modère ma position.

        • jms dit :

          Cela n’empêche pas le PNR qui est sur un autre territoire. Et jamais le PNR ne produira autant d’emplois, ne rêvons pas.

        • retraitactif dit :

          Exact , c’est une affaire de gros sous ;pour un peu on verserait dans le fait que cette opération est devenue »d’intérêt publique » et qu’elle est devenue indispensable,salvatrice,humaniste etc…
          Parler des emplois, certes mais ce ne sont toujours que des emplois « de services » avec les niveaux de salaire propres à ce genre d’industrie et exercés par une population peu formée.
          Bien sur il y aura des métiers surement d’un niveau plus élévé mais proportionnellement en petit nombre par rapport au reste.
          brionautes d’aujourd’hui, votre ambition pour vos descendants est-elle qu’ils trouvent un emploi à village nature???
          Sur un plan plus général,est-ce que ça vous fait vraiment plaisir de voir notre paysage de forêts, de champs etc transformée en zone « nature de synthèse » ,urbanisée si camouflée soit-elle?
          Alors ne nous gargarisons pas de l’arrivée de cette invasion, nous allon la subir comme nous avons subi la première et durable qui a fichu cul par dessus tête notre région.

          • jms dit :

            Sur les métiers exercés, l’article le précise : 15 à 20% de cadres.
            Le « hub tourisme » envisagée est plus ambitieux. A côté des parc existants, de VN, il est prévu des centres de congrès sur le sujet, de la recherche, et des écoles de haut niveau. Actuellement en France les études dans le tourisme s’arrêtent au niveau BTS. Il est prévu de créer des enseignements de niveau bac 5 à Marne-la-Vallée. C’est toute un pôle d’activités dédié au tourisme qui se créé.
            On peut penser tout le mal qu’on veut du tourisme (tout en étant les premiers en en bénéficier quand on part en vacances) mais c’est un fait que ce sont des métiers non délocalisables. De nos jours c’est important.

            • retraitactif dit :

              je ne pense pas du mal du tourisme,je pense au mal qu’on fait à la nature en réduisant de plus en plus des territoires qui servaient utilement à faire des cultures POUR BOUFFER.
              Qu’adviendra t-il lorsque toutes les terres cultivables auront été remplacées par du béton.
              les chinois qui sont surement plus fins que nous ont déja préparé le coup en achetant ou louant des terres cultivables dans différents pays(peut-être même dans notre pays??).
              Mais bon tout ça c’est un combat d’arrière garde :# .

              • jms dit :

                Cet argument est le principal des opposants, associations d’inspiration écologique.
                Je le trouve un peu faible. Des terres en friche, il y en a partout en France, et il y en aura encore plus avec l’exode rurale due aux exploitations agricoles qui déclinent dans de nombreuses région, et ce depuis des décennies. Et c’est un fils de paysan qui te répond ça !

                • retraitactif dit :

                  Justement pour un fils de paysans ta réponse est surprenante :#

                • IndianaJones dit :

                  Les terres agricoles qui disparaissent au profit de l’urbanisation, raisonnée nous annonce-t-on, ne seront pas le seul dommage collatéral.
                  Quid de la vie qui fourmille sur ces parcelles ? Sangliers, chevreuils, belettes, fouines, putois, rapaces (buses, crécerelles, éperviers, hibous moyen duc, chouettes hulottes ou effraies), pics et passereaux, insectes pollinisateurs (papillons, abeilles, bourdons,…), reptiles (couleuvres à collier, lézards vivipares, …), batraciens (grenouille rousse, crapaud commun, salamandre tâchetée…) sont bien implantés à cet endroit. Ils contribuent à l’équilibre fragile de l’écosystème et sont donc, de par leur utilité, pour la plupart protégés.

                  Détruire la vraie nature pour voir emmerger un village jardin et son lagon à moustiques, une mini-ferme pour amuser les enfants, des vergers aseptisés, des parkings, et 80% des emplois créés payés à coup de lance P et V… pour mettre en valeur notre patrimoine naturel ? :#

                  • jms dit :

                    Sans oublier les orvets …

                    Ces arguments sont intéressants.
                    Sachant que 10% du site fera l’objet de construction, qu’en sera-t-il des 90% restants en termes de biodiversité ? La question mérite d’être posée à Villages Nature. Je la note.

          • Florence dit :

            Il faut de tout dans la société où les cadres ne sont pas les plus nombreux. Mais avec le chômage qu’on a des entreprises ne trouvent pas tous les ouvriers qualifiés dont elles ont besoin. Il y a quand même quelque chose qui ne va pas. On préfère travailler dans les bureaux où l’on n’a d’ailleurs pas le plus souvent un poste de cadre. Il est vrai que c’est moins dur, et on « s’imagine », que c’est mieux. Enfin il y en a qui sont plus doués pour le travail manuel que pour le travail intellectuel. Ils ne sont pas moins intelligents pour autant. Il est vraiment regrettable que le travail manuel soit aussi dévalorisé. Cuisiniers, jardiniers, menuisiers, coiffeuses, et bien d’autres, sont des métiers magnifiques qui demandent beaucoup d’art et de savoir faire.

  6. jms dit :

    Concernant la référence au PNR sur la carte du territoire, je pense que c’est un point important.
    L’image que donne Villages Nature au public, celle d’un site familial aux valeurs proches de la nature, du développement durable, de l’écologie peut séduire le même public que celui que l’on voudrait atteindre au travers du PNR Brie et Morin. Et c’est vrai dans l’autre sens. Autrement dit, Villages Nature trouve une raison d’être parce qu’il est à la porte du PNR, qu’il peut communiquer autour du PNR, qu’il a donc un intérêt que le PNR se fasse. Une carte à jouer pour le PNR !

    • brionautes dit :

      Tout ceci est bien gentil, mais ce joli projet n’est pas légal du point de vue urbanisme.
      Puisqu’il n’y a plus de SDRIF, la référence c’est le SDAURIF 94 et sur les cartes du réglement,
      l’emplacement du village nature est en grande partie « non constructible ». Et qu’il le veuiile
      ou pas, l’Etat n’est pas au-dessus de ce reglement.
      Je me marre à l’avance quand le RENARD va y penser…
      Bonne journée

      • jms dit :

        Le RENARD a fait un recours au premier ministre, avec des arguments juridiques assez complexes qui je pense inclus ce à quoi vous faites référence. Pour reprendre l’historique, le projet est rendu possible par l’extension du PIG (Projet d’intérêt Général) et la mise en place d’un OIN (Opératon d’Intérêt National), autrement dit des instruments au service de l’état, et qui lui permettent de se placer au-dessus du SDRIF. A mon avis tous ces recours qui portent sur des vices de forme retarderont le projet mais sans plus. Quand l’état veut quelque chose en France, bien peu de gens peuvent s’y opposer …

        • brionautes dit :

          Oh là ! Vous y allez un peu fort ! Quelle démocratie !

          • brionautes dit :

            sauf que les recours ont eu lieu avant que le SDRIF qui devait passer ait été blackboulé…
            Et non, l’Etat ne peut se placer au-dessus du SDRIF.

            • jms dit :

              La demande de recours de RENARD date du 13 novembre, donc postérieur au « blackboulage » du SDRF, pour reprendre votre expression.
              Si vous avez des infos précises sur ces sujets on est preneur de détails

            • jna dit :

              Voila, le SDRIF, dans sa version antédiluvienne toujours en vigueur, va pouvoir être contourné légalement en attendant que la nouvelle version (2008 adapté au cas du Grand Paris) la remplace légalement.

              Plus question de perdre du temps et cela devrait faciliter les choses pour équiper rapidement en logements la périphérie du village nature.

              Le Sénat a adopté dans un élan presque unanime (gauche et droite réunies) – le 30 mars 2011 – une proposition de loi visant à faciliter la mise en chantier des projets des collectivités locales d’Ile-de-France, déposée par Nicole Bricq et l’ensemble du groupe socialiste.

              « Les collectivités locales franciliennes sontt jusqu’ici empêchées de modifier leur documents d’urbanisme tels que schémas de cohérence territoriale (SCOT) ou plans locaux d’urbanisme (PLU ) par l’avis négatif du Conseil d’Etat, d’approuver le Schéma directeur de la région Ile-de-France( SDRIF).

              La proposition de loi vise à remédier à cette situation, en autorisant les dérogations permettant aux élus locaux de modifier leurs documents d’urbanisme afin de pourvoir mettre en œuvre les projets locaux correspondant aux objectifs de développement partagés pour l’Ile-de-France. »

              • jms dit :

                C’est un projet de loi qui était dans les tuyaux depuis 2 ou 3 mois. Il va permettre de débloquer beaucoup de situations dans toute l’Ile-de-France, où dans de nombreuses communes et cantons, les SCOT et PLU sont bloqués au moins jusqu’aux prochaines élections municipales au bas mot. C’est une mesure technique qui était nécessaire.
                Le lien avec Villages nature n’est qu’ anecdotique. Dans le cas d’espèce il s’agit d’un PIG (Projet d’intérêt Général) imposé par l’état et qui saura passer de toutes façons.

                • jna dit :

                  ah bon, excusez-moi maître pour cette anecdote.

                  • AS77 dit :

                    et toi JNA que pense de village nature ,le barreau et tous le reste des coups bas que l’ont nous réserve ???? :#

                    • jna dit :

                      je suis un peu plus réservé que jms sur le village nature et ses conséquences très positives décrites sur notre environbnement quotidien, je ne pense pas que tout sera aussi rose et poitif qu’il nous le dit. Mais bon, un village nature, c’est mieux qu’une zone de fret, une décharge ou une vraie ville nouvelle.

                      Pour le reste, je l’ai toujours dit clairement (mais tu ne peux pas savoir puisque tu ne t’intéresses pas vraiment à ce que les autres écrivent). Ce qui importe pour nous autres créçois et habitants de l’aval de la vallée (dont tu fais partie) c’est que le problème de circulation sur l’axe 934 mais aussi dans Villiers et Dainville triuve une solution, car il y a bien un gros problème.
                      Certes on peut toujours dire qu’il faut chercher des solutions intelligentes, en créant des emplois sur place, développant les transports en commun, etc … mais qu’on le veuille ou non, ces solutions « durables » ne suffiront pas et on ne reviendra pas en arrière, du moins avant des dizaines d’années.
                      Il faut trouver une solution routière au problème pour nous rendre un peu de qualité de vie à Crécy. Si cette solution passe par une déviation entre Serbonne et Tigeaux, pourquoi pas. Mais il faut en revanche que la solution technique soit compatible avec l’objectif d’un impact minimal sur l’environnement. Et là, le PNR pourrait aider à mon avis pour chercher des solutions adaptées et des financements à la hauteur.

                    • AS77 dit :

                      nous avons déjà un exemple ,le parc eurodisney ,un trompe l’œil pour construire sur des milliers d’hectares des pavillons et immeubles à tout va et et au niveau axe routier rien ,néant , exemple réel je pense que pour village nature c’est à peu près le même scenario =villages dortoirs,une campagne balafrée .
                      alors que je pense que le PNR c’est des emploies accompagné d’un respect de la nature ,des nouvelles technologies et un plus pour le tourisme ,

                    • jms dit :

                      Le PNR pour promouvoir et financer un projet anti-environnemental de cette ampleur ? soyons sérieux, le 1er avril c’était la semaine dernière !

                    • jna dit :

                      Réponse dogmatique à mettre sous le coup d’un mouvement d’humeur passager que je veux bien comprendre.
                      En effet un « barreau » bien pensé serait à mon sens beaucoup moins anti-environnemental que la zone commerciale de Couilly par exemple (je cite cet exemple parce qu’il est d’actualité).

                    • AS77 dit :

                      les villages nature ,les parcs d’attractions ,les grandes surfaces ,les champs transformés en villes les uns sur les autres = des parcs humains avec occupations en groupe.
                      tondeuse , barbecues,feux de déchets anniversaires et fêtes en tous genres,bref des immeubles à plats ,trottoirs qui servent de parking
                      que le péage saute déjà moins de problèmes autoroutier,que les gens se mobilisent autrement que pour la visite des des grands magasins avec leurs galeries marchandes 😐

                    • jna dit :

                      Quel mélange !
                      que le péage saute, oui, mais pas tout de suite ! il y urgence d’attendre si l’on ne veut pas voir déferler deux fois plus de voitures dans la vallée sur la RD934. Il faut d’abord traiter la question de la « déviation de Coulommiers et de son prolongement jusqu’à l’A4 ». Avant cela, la suppression du péage (si elle solutionnerait la question des gens qui viennent de Meaux) serait très grave pour Crécy.

                    • IndianaJones dit :

                      C’est pas faux… Mais plutôt que de créer une nouvelle voie de circulation, avec un viaduc, qui à peine finie, deviendra vite saturée par l’augmentation du flot de véhicules des futurs habitants dans la région, ne serait-il pas plus sage d’élargir les voies existantes situées dans la forêt de Crécy.
                      Faire des passerelles à gibiers, des passages à amphibiens, reptiles, micro et petits mammifères enterrés coûte moins cher.
                      De plus, la végétation absorberait bien mieux la pollution émise par les véhicules ainsi que le bruit.

                      Il serait aussi intéressant, pour l’intéret général, de racheter des terrains et de replanter ces hectares pris sur la nature, pour garder cette bio-masse végétale nécessaire pour.. respirer !
                      D’ailleurs, on pourrait peut-être imposer cette méthode aux promoteurs en tous genres ? :#
                      Vous voulez prendre tel espace pour l’urbanisation, apportez-nous en autant pour préserver la nature !
                      Un projet de loi pour la VIème République ou plus proche de nous, le futur PNR de la Brie et des 2 Morins ?

                    • IndianaJones dit :

                      Ce principe ne pourrait-il pas être proposé aux promoteurs du futur village-nature ?
                      S’ ils s’inquiètent réellement de l’environnement, ça pourrait leur faire aussi un beau coup de publicité !

                    • retraitactif dit :

                      tu as déja vu un promoteur s’inquiéter de l’environnement? 😉 :#

                    • jna dit :

                      « tondeuse , barbecues,feux de déchets anniversaires et fêtes en tous genres » AS77 tu n’es pas partageur et pour le moins égoïstes, pourquoi les « autres » n’auraient-ils pas le droit de fêter leur anniversaire … ça dérange les poissons ? 😀

                    • AS77 dit :

                      non mais les villages ou tu dois tout partager pour moi cela ressemble à un immeuble ,c’est pas mon truc ,je doit être soit égoïste ou bien indépendant,je dirai même sauvage

  7. retraitactif dit :

    http://www.directgestion.com/sinformer/dgmag/8605-disney-invente-le-tourisme-familial-de-demain-
    Sur ce lien,encore un article de presse..ou tout est merveilleux. :-a)
    Peut-être :# déja paru???

  8. jms dit :

    Quelques informations supplémentaires données lors d’une conférence le 1er février 2011 :http://www.disneygazette.fr/presentation-villages-nature-disneyland-pierre-et-vacances-news-483.html
    On y apprend notamment le prix estimé des logements.

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