Halte au péage ?

Vous aimerez aussi...

51 réponses

  1. retraitactif dit :

    je crois que tu te trompes en disant que les frais de péage sont remboursés par les entreprises(à vérifier)..je travaillais pourtant dans une entreprise relativement généreuse question frais.
    Il y a une dizaine d’années le péage était réduit pour les utilisateurs quotidiens (je l’ai utilisé quotidiennement de 1981 à 2002) par l’utilisation d’un badge.
    je ne crois pas du tout à une baisse de trafic à ce péage étant donné l’utilisation depuis quelques mois d’un couloir de télépéage sans arrêt.
    Pour le supprimer(le péage) il faudrait racheter la concession à SANEF en plus aussi son manque à gagner des années restant avant son terme ce qui est surement une mission impossible pour les collectivités locales.
    péage ou contournement, la circulation dans Bailly-Romainvilliers est déja dantesque. 😐 :-c) :-d) :=! :paf

  2. jms dit :

    Concernant le trafic comparé à Villiers et à Bailly, cela n’a rien à voir.
    J’emprunte cet itinéraire chaque matin vers 8h. A Villiers le trafic reste léger. Par contre à Bailly il devient plus important, surtout du fait du flux venant de Meaux.
    La nouvelle route devrait drainer 3 flux :
    – celui venant de Meaux, le plus important,
    – celui venant de Villiers via la côte de Dainville
    – celui venant de la RN36 sud, récupérant le flux venant de Voulangis mais aussi de Tigeaux et de Provins du fait de la saturation du contournement de Villeneuve-le-comte.

    En tous cas on l’attend de pied ferme.
    Et dire qu’on a perdu 2 ans en procédures inutiles !

    • jna dit :

      mais mon ami à 8H00, ce n’est plus l’heure de pointe ! 🙂

    • jna dit :

      moi aussi je l’attends de pied ferme à condition qu’elle soit complétée par la déviation RD 934, RN 36, enfin, pour désengorger Crécy

      • jms dit :

        Je vois qu’on veut nous reparler du projet maudit du barreau RN34 (rebaptisé RD934) – RN36.
        Changer le nom de la voie pour laisser penser que c’est un nouveau projet ne saurait tromper longtemps. Un projet maudit de contournement qui sacagerait la vallée du grand-morin. Projet enterré, environnementalement incorrect. Je ne me laisserais pas embarquer dans une discussion de provocation sur un sujet obsolète.

        • jna dit :

          eh oui, le pb c’est qu’aujourd’hui tout est environnementalement incorrect : la suppression du péage, comme je l’ai expliqué serait un chèque en blanc au dévelopement du « tout voitures » au détriment des transports en commun et toute tentative de contourner le péage (la nouvelle route s’inscrit dedans) est du coup environnementalement incorrect, car sysceptible de favoriser l’urbanisation des zones rurales et de développer la circulation auto et des 4X4.

          La preuve c’est que tu prends ta voiture pour te rendre sur Marne la Vallée, en un lieu qui est desservi par les transports en communs ! Tu montres le mauvais exemple (et ne me parle pas du temps que tu gagnes, cet argument est, environnementalement parlant, irresponsable)

          C’est typique, tu veux bien que l’on construise une route pour te faire gagner du temps à partir de Voulangis en allant vers l’ouest, mais tu ne veux pas que les gens qui viennent de plus à l’est puissent eux aussi bénéficier d’une déviation qui leur fasse gagner du temps et soulage la circulation dans Crécy.
          Bref, après moi … je m’en fiche, car ce n’est pas environnementalement correct !! Argument fallacieux quand il est utilisé pour justifier des choix personnels.
          Ne serait-ce pas un peu égoïste et hypocrite cette attitude ?
          Si, tout à fait.
          😉

          • AS77 dit :

            pour l’instant match nul avec un léger avantage pour JNA,avec qui je suis d’accord arrêter de faire des routes ,de massacrer nos campagnes ,vive le développement des transports en communs ,mais le gros l’obie des constructeurs autos les transports pour le gouvernement actuel qui se fout de l’écologie comme de l’an 40.ne veut pas faire marquer des points à l’opposition pour les futures régionales 😉

            • jms dit :

              Il ne saurait y avoir de combat fratricide.
              Opposer le transport individuel et le transport collectif n’a pas de sens. Il faut les 2, mon capitaine.
              Les transports en commun dans les zones urbaines et le transport individuel dans les zones rurales.
              C’est du bon sens tout simplement.
              Quant aux élections régionales, elles devraient s’inspirer du bon sens justement.
              Et de toutes façons, ni jna, ni moi-même ne sommes candidats, … enfin pas déclarés officiellement à ce jour.

          • retraitactif dit :

            T’as raison, chacun dans son hameau ou son centre bourg et que personne ne bouge. 😉

          • jms dit :

            Egoïste, hypocrite, irresponsable, … tu y vas fort. Et la présomption d’innocence alors qu’en fais-tu ?

            Mais tu as sûrement vu vrai. Tout cela n’est que querelles intéressées où chacun défend sa situation pour ne pas être bouffé par les autres au nom de leurs intérêts. N’est-ce pas légitime après tout ?
            Les transports en commun ce sont les villes peuplées qui se les accaparent. Il n’y a qu’à voir les projets du Grand Paris et toutes ces lignes ferrées en projet en proche banlieue.

            Les routes, on arrive à en avoir, par la puissance politique de quelques élus locaux influents que l’on a encore mais que les lobbies citadins voudraient nous enlever (la « sur-représentation rurale » dans certaines assemblées, comme ils disent). Sinon on n’aurait que des chemins plein d’ornières et des villages à l’abandon.

            • Florence dit :

               » Tout cela n’est que querelles intéressées où chacun défend sa situation pour ne pas être bouffé par les autres au nom de leurs intérêts.N’ est-ce pas légitime après tout ? »
              Alors là vous mettez le doigt sur quelque chose qui me plonge dans un abîme de réflexions. C’est vrai que la vie est ainsi faite. Il y a des lois, et également la conscience des gens, pour essayer d’endiguer le phénomène. Mais on est cependant obligé, pour ne pas être complètement « bouffé », de tenter quand même parfois de coiffer les autres au poteau. Si j’ai une idée assez précise en tête et que je veux profiter des soldes, par exemple, j’y vais le premier jour, de préférence à l’ouverture des magasins. Mais à bien y réfléchir d’autres auraient sans doute souhaité acheter le produit que j’ai trouvé. Et pour continuer la réflexion, je suis contente d’avoir trouvé ce que je cherchais. Mais pourquoi ne serais-je pas déçue en pensant à celles, en général ce sont des vêtements ou des accessoires féminins, auxquelles ça aurait convenu ?Attendez je précise bien une chose. Surtout ne croyez pas que je m’estime meilleure qu’une autre. Ah non non non surtout pas. Ce serait odieux de ma part. Non il s’agit simplement d’un problème qui n’arrête pas de me faire réfléchir. C’est le mode d’organisation que nous connaissons. Mais, c’est une question que je me pose, est-il inéluctable. Ne pourrait-on pas en imaginer un autre. Y a t-il d’autres cultures, voire d’autres mondes pour le cas, probable à mon avis, où nous ne serions pas la seule planète habitée, où ce phénomène est moins prononcé, voire absent. Je me suis éloignée du sujet. C’est la spontanéité des échanges qui veut cela, et mon envie de partager sur ce qui me fait gamberger. Il y a de la place pour tout type de réflexion, la circulation dans le pays créçois et le reste.

              • Florence dit :

                Je continue la réflexion. La solution qu’on pourrait trouver fait penser aux régimes marxistes, mais pas toujours du côté de leurs classes dirigeantes. Cela n’a jamais donné de bons résultats dans le long terme, a pratiquement toujours fini par être abandonné, et puis vive la liberté, bien comprise évidemment. En dehors de ça ne peut-on pas imaginer autre chose ?

                • amorel dit :

                  Halte au péage de coutevroult, je trouve que c’est enfoncer des portes ouvertes.
                  Cela fait pratiquement plus de 20 ans que je n’ai jamais emprunté ce péage.
                  Si vous voulez éviter le péage et Bailly, prenez la direction Villeneuve Le Comte , arrivé aux portes de VLC, vous la contournez et vous rejoignez l’autoroute de l’Est, après le péage direction Paris.
                  Si ça bouchonne à cet endroit, vous filez direction Villeneuve Saint Denis, vous traversez VSD, ensuite tout droit à travers la forêt, arrivé au rond point à doite, vous rattrappez l’autoroute au niveau de Ferrières.

                  • retraitactif dit :

                    ça tu pourrais le faire même s’il n’y avait pas de péage; la question ne concerne pas vraiment la circulation par là ou par ailleurs, c’est surtout l’injustice d’un tel dispositif par rapport aux autres péages sur les autres autoroutes qui desservent Paris.(sauf l’A 13 qui est une autoroute complètement privée).
                    pourquoi peu après cette A4 a t-elle été concédée au privé A PARTIR DE NOISY LE GRAND soit en gros 15km de paris alors que les autres le sont entre 50 et 60km?
                    le cout d’un passage tient compte du prix depuis Noisy le grand,ça tout le monde ne le sait pas.

                  • jms dit :

                    Aux heures de pointe tous ces itinéraires sont saturés. Le bouchon du contournement de Villeneuve-le-comte commence avant le 2ème rond-point, bien avant la bifurcation vers Villeneuve-Saint-Denis. Cette dernière est d’ailleurs bien sympathique surtout en automne vue la beauté de la forêt traversée. Par contre arrivé à Pontcarré ça bouchonne à nouveau jusqu’à la A4.
                    Le péage, il m’arrive de le prendre de temps en temps quand je suis pressé car le gain est important à ces heures. Quand on doit aller loin, on essaie de ne pas se compliquer avec des itinéraires de contournement qui augmentent la fatigue dès le début du trajet.

                    • retraitactif dit :

                      j’ai le badge télépéage ça permet de passer dans le couloir réservé sans s’arréter (vitesse 30km/h) et ça marche sur toutes les autoroutes Françaises; quand je vais en direction de Paris je prends toujours l’A4 ; évidemment ce serait mieux s’il n’y a avait pas de péage mais il ne faut pas oublier l’aspect sécuritaire car les routes qui sont citées plus haut,la nuit ou en hiver,gaffe les accidents .

                      :#

                    • jna dit :

                      C’est pourquoi, je pense que toute la question est dans le coût du péage. Trop cher pour beaucoup pour une utilisation quotidienne (la SANEF considère que le coût du péage couvre une distance de 35 km de Meaux à Noisy !)
                      A mon avis, la solution est simple : péage nettement moins cher (abonnement) = plus d’utilisateurs = plus de clients = moins de circulation sur les routes parallèles …. pas de route et d’échangeur à créer par l’état = que des avantages en somme ? 😉

                    • retraitactif dit :

                      Et plus de bouchons sur l’autoroute…Quel casse- tête,dur de prendre une décision :-d) :paf ..Comme si on nous demandait quelque chose :#

                    • jna dit :

                      En fin de compte, je constate que chacun a tendance à raisonner en fonction de son propre besoin, d’une vision à court terme. Ce n’est pas une grande découverte.

                      Ce constat me fait rebondir sur ce que j’entrevois comme une limite forte à ce que l’on a appelé, il y a peu sur le site, la « démocratie participative » qui consisterait à recueillir l’avis des citoyens mais qui au final apparaît plus comme un étalage d’avis individuels motivés par une prise en considération individuelle des sujet. Un panier de choux et carottes. Il est bien difficile d’extraire de cette cacophonie d’idées intéressées, LA solution qui satisfasse au mieux l’intérêt général.
                      C’est pourquoi les élus, certains diront, les politiques, doivent faire avec et finir par trancher soit en toute bonne foi (la solution qu’ils pensent relever de l’intérêt général) ou en fonction de leurs visions personnelles, parfois idéologiques ou encore de leur intérêt de quelque nature qu’il soit.

                    • AS77 dit :

                      et oui cher JNA c’est dur d’avoir affaire avec le monde qui trouve tout normal et qui dit amen à tout ,pour beaucoup leurs tête ne sert qu’a porter leurs cheveux et beaucoup de personnes ,devant cette inertie humaine se retranche et abandonne ,le grand Charles l’avait constaté en premier et donner sa démission ,alors nous petits penseurs ???à mon avis au lieu d’essayer de les défendres ,ont devraient plutôt profiter d leurs c……ies

                    • jms dit :

                      Tu oublies le cas des chauves …

                    • retraitactif dit :

                      Concernant ta 1ère phrase,je ne pense pas comme toi car tu fais de cas particuliers une généralité.
                      de tous ceux (enfin le peu)qui parlent « sainement » et qui ne représentent hélas qu’un petit échantilon, je ne vois pas particulièrement de préoccupation personnelle?
                      tant que si peu de « commentateurs »viendront écrire sur le site, on peut considérer que « le propre besoin » de ce noyau »est la synthèse de tous les cas individuels.

                    • jms dit :

                      N’exagérons pas tout de même.
                      Les avis personnels sont d’abord le fruit de l’expérience individuelle, c’est toujours mieux qu’un avis théorique et technocratique de gens qui décident pour nous sans être eux-mêmes usagers.
                      Dans un monde où tout est conflit d’intérêt, où les pressions des lobbies sont partout, il n’est pas anormal que chacun défende ses intérêts et sa vision. C’est le premier niveau de la réflexion.
                      Le second c’est celui de l’intérêt général, de la synthèse et du consensus.

                    • retraitactif dit :

                      je me suis mal exprimé.je voulais dire qu’il y avait peu ou pas d’intérêt personnels je pense que nous défendons le bien commun.
                      il est quand même dommage d’en avoir si peu des avis..
                      l

                    • jms dit :

                      Je suis bien d’accord.
                      Je répondais à jna dont les propos laisseraient penser que nous sommes tous des égoïstes.
                      Nos échanges et nos réflexions, que l’on essaie de rendre intelligentes, visent en effet à aller dans le sens du bien commun.

                    • jna dit :

                      et tu m’en vois rassuré ! 😉

                    • jms dit :

                      Personnellement, je n’ai pas parlé de démocratie participative, mais de démocratie partagée, terme que j’espère bien breveter pour ne pas qu’il soit repris par quelque politicien en mal d’idée nouvelle.

                    • retraitactif dit :

                      oui mais tu fais un peu une plaie au nase 😀 car le principe d’une démocratie c’est déja le partage..des idées.

                    • jms dit :

                      C’est la partage des décisions que l’on attend, et pour ça nos élus ils sont pas très partageux en général.
                      Le préalable étant le partage de l’information, auquel nous contribuons de notre mieux, dans la mesure où avons accès à cette information.

                    • AS77 dit :

                      nous ne bousculons pas assez les politiques ,les régionales approches,ne faisons pas comme ce vieux dicton si cher à RA la caravane passe les chiens aboies

                    • retraitactif dit :

                      je ne revendique pas la paternité de ce dicton dont je je suis pas sûr que toi même ne l’aie jamais utilisé? 😉

                    • retraitactif dit :

                      En effet cette signification ne s’applique pas à mon mode de pensée…je croyais que c’était un dicton élaboré par un responsable du « tour de France » :-d) 😉 😀 😎

  3. brionautes dit :

    Bonjour à tous,

    Je suis l’auteur de l’appel au boycott du péage dans La Marne, dont je suis par ailleurs le directeur.
    Bien sûr que notre initiative est une goutte d’eau dans un océan d’automobilistes. Elle est, comme c’était précisé dans l’article, symbolique. Une sorte de coup de poing sur table pour souligner une injustice pour les Meldois (les seuls d’une grande agglomération à 50 km de Paris à devoir payer.) Il est vrai que certains usagers passent le péage avec leur carte de société (j’en ai une, mais depuis cet appel, je procède au contournement via Bailly, juste histoire de mettre les actes en conformité avec la parole). Certes, l’engorgement de Bailly est un fléau que l’on espère passager (mais comme le soulignait l’article, une voie de contournement est en projet).
    En revanche, je m’insurge contre les propos de « jna » laissant entendre que nous aurions écrit que « si le péage de Coutevroult est toujours là, c’est de la faute aux communistes ». Relisez l’article, vous ne trouverez rien de tel.
    Enfin, le journal La Marne n’a pas de « sponsors », mais des lecteurs. Savez-vous qu’il a été racheté fin 2007 par le groupe Ouest France pas spécialement réputé pour appartenir à telle ou telle obédience ? Si Jean-François Copé est un élu influent qui se penche sur ce dossier, tant mieux pour les Meldois. Les faits sont là, les commentaires sont libres…
    Cordialement

    Olivier Bassine
    éditeur, rédacteur en chef de La Marne

    • jna dit :

      Merci pour votre intervention qui très franchement, nous fait grand plaisir.
      Vous avez tout à fait raison de vous insurger. Entre ce qui est écrit et ce qui est ressenti par le lecteur il y a parfois des écarts, surtout quand le sujet traité est sensible.
      Je m’insurgeais aussi et d’abord contre la vision meldo-meldoise du problème qui en occultait tout une partie de la question (celle des villages de la vallée). Au final, moi qui ai toujours « été a priori » pour la suppression du péage, j’ai fini par me demander si cette suppression du péage était vraiment souhaitable au regard des conséquences possible en termes d’environnement et d’urbanisation des campagnes à l’est du département.

      Et puis, voila la Marne n’était pas intercative, alors, comment réagir. « Heureusement j’ai appris en lisant le journal de ce mercredi (je l’ai acheté, même s’il n’est pas très épais !!!) que la Marne avait ouvert un blog ! Du coup j’en ai profité pour y laisser un petit commentaire à la suite d’un article d’Olivier Bassine, justement (j’ignorais encore qui vous étiez)… C’est grâce à cela que vous êtes venu nous voir et avez pu réagir tout naturellement …
      C’est superbe finalement et donc tout est bien,
      Dites-nous si vous boycottez toujours le péage. 😉

      De notre côté, nous sommes OK pour faire connaître votre nouveau blog, si vous n’y voyez pas d’inconvénient .

      Très bonne Année à vous, vos collaborateurs et aux lecteurs de la Marne. Nous en sommes tous convaincus, il faut que nos journaux régionaux vivent, même si parfois, nous les maltraitons un peu, …
      jna

    • retraitactif dit :

      le jour ou le maire de Bailly-Romainvilliers en aura assez de voir sa ville complètement embouchonnée presque à longueur de jour, il ira surement frapper à la porte du député maire de Coulommiers qui avec l’appui du maire de Meaux et peut-être d’autres compte tenu de leur couleur politique commune pourront faire quelque chose.
      Au fait qui était au pouvoir quand cette concession a été accordée à Sanef :# ,
      Tiens même question pour la concession Disney come ça en passant :b .

      • retraitactif dit :

        sauf erreur ce fut sous des gouvernements de gauche??????????? :#

        • brionautes dit :

          Comme il est dit Plus haut c’est JC Gayssot Ministre communiste qui a renouvelé la concession. Non pas par sympathie pour la SANEF (venant d’un communiste !!!) mais pour jouer un mauvais tour aux élus du coin qui sont en majorité de droite. Ce faisant, quelque années plus tard c’est toute la population de Coulommiers jusqu’à’ Meaux qui en subit les conséquences. Pour éclairer le débat, il faut dire que la barrière de Coutevroult est la plus proche de Paris par rapport aux autres (Autotrophe du sud, de l’est et du nord) ce qui est donc pour les habitants de cette zone une injustice flagrante. En toute bonne logique le 1er Péage devrait ce trouver à St Jean les deux Jumeaux, ce que justifie tout à fait le développement urbain de l’est de la Seine et Marne.

    • jms dit :

      Merci pour votre réponse et cet échange constructif dont nous sommes demandeurs.
      Ce qui me semble-t-il a étonné un certain nombre d’entre nous, et peut-être d’autres lecteurs, c’est un peu le côté démagogique de la démarche consistant à demander la suppression du péage.
      Et en cette période électorale, nul doute que quelques politiciens en mal d’idées et de promesses faciles ne manqueront pas de promettre la suppression du péage. Les promesses n’engagent que ceux qui y croient ! Or, on sait bien que cette suppression est devenue impossible. D’autre part, la route de contournement qui va être bientôt réalisée va résoudre le problème. On peut surtout regretter que 2 ans aient été perdus à cause de problèmes juridiques, le pays créçois ayant contesté le choix du tracé pour finalement être débouté.

  4. MANDEAD dit :

    une bonne manif a l ancienne peut etre… le fameux tronçon traversant la vallée du morin, passerait par où? j imagine que cela serait autour villeneuve le comte puis de serbonne,et tigeaux, detruisant cette belle vallée encaissée non ?

    • jms dit :

      Ne confondons pas les déviations.
      Celle qui va contourner le péage est sur les rails depuis longtemps. Elle part de l’A4 juste après le ranch Davy Crocket et rejoint la RN36 entre villiers et voulangis.
      La traversée de la vallée dont il fut question il y a 15 ans n’est pour l’instant pas prévue. Elle n’est plus dans le SDRIF. Mais on peut craindre un jour son retour.

    • brionautes dit :

      Arrêtons le cloche merle, belle vallée oui , mais l’apport de nouvelle population dans la région impose des équipements routiers en rapport, ou sont les travaux routiers promis par le gouvernement lors de l’installation de mickey ?

Laisser un commentaire