Mais vous téléchargez Monsieur Jourdain !
Molière : source : commons.wikimedia.org |
Nous avons évoqué récemment la nouvelle loi destinée à contre-carrer le téléchargement illégal.
Le sujet donne en général lieu à des réactions passionnelles qui font un peu oublier le fond du problème. Quand j’entend le mot "téléchargement" je me demande toujours de quoi on parle. Techniquement le terme est clair, il fait référence au transfert de fichiers, et dans le cas d’internet du protocole ftp bien connu des informaticiens. Mais est-ce bien cela ? Quand vous ouvrez la pièce attachée au travers d’un webmail (je traduis : site de courrier électronique accessible via internet et non en local comme "Outlook Express"), on vous propose de l’ouvrir ou de l’enregistrer. Dans les 2 cas il s’agit sans ambiguité de téléchargement d’un ou plusieurs fichiers d’un site distant vers votre ordinateur. Jusque-là c’est clair. Mais ce n’est pas tout, le téléchargement c’est comme la prose pour M Jourdain, on en fait souvent sans le savoir … |
Quand vous venez sur ce site ou que vous cliquez quelque part pour changer de page, vous lancez un téléchargement.
En effet votre logiciel d’interface avec internet, Internet Explorer, ou au autre ne sait afficher que des données qui sont déjà sur l’ordinateur. En allant sur internet on fait du téléchargement sans le savoir et on n’en fait pas forcément quand on croit en faire. Difficile de s’y retrouver. Maintenant, si l’on considère l’offre que procure internet, au sein de cet immense hypermarché plus ou moins gratuit, qu’y trouve-t-on ? Le financement d’internet est longtemps resté un mystère pour tous, y compris pour les professionnels. Dans ce monde internet, on l’a vu où tout semble gratuit, comment faire la part des choses, entre ce qui a éte mis à disposition du plus grand monde et ce qui a été volé ? Plus généralement comment s’y retrouver dans cette société de consommation de l’information (au sens large) ? La télévision est financée par la redevance et par la publicité. Si on fait abstraction de ces contributions qu’on oublie vite, tout à l’air gratuit. Et il n’y a pas que les photos, les images et la musique, il y a aussi les textes, ce que l’on oublie bien souvent. Je voudrais revenir à internet, histoire, non pas encore pour excuser les malveillants mais pour montrer l’irresponsabilité du système dans lequel ils sont. Le sujet sous-jacent est celui de la formation. Avant de savoir ce qui est bien ou mal sur internet, il faudrait d’abord savoir se servir de Internet. Ce qu’on oublie dans l’affaire, c’est qu’internet ce sont des milliers, voires des millions d’applications informatiques différentes. Même s’il y a des principes communs, chaque application a ses règles. Formation manquante donc ! A côté de la formation, il y a aussi une forme d’éducation, c’est le comportement à avoir sur le web. Là-aussi, des règles se dessinent. Je serais moins sévère que pour la formation dans la mesure où personne ne possède la science infuse. C’est l’expérience commune qui doit être capitalisée, mise au service du plus grand monde, et si possible sans droit d’auteur ! Pour améliorer le partage du contenu d’internet en conservant cet esprit altruiste et sans oublier les auteurs, on a inventé la "creative commons" ou licence libre (voir cette présentation didactique : Les droits en creative common). En résumé, c’est un droit d’utiliser une oeuvre (typiquement une photo) sur son site sans avoir à demander l’autorisation, ni payer mais en citant la source, et en ne faisant pas d’exploitation commerciale. Une bonne idée pour les brionautes quand j’y pense. La photo illustratrice de cet article rentre dans ce cadre. Les modes de diffusion des oeuvres ont évolué depuis l’apparition d’internet. Il faudra se faire à l’idée qu’on peut "consommer" un disque en l’écoutant à distance, sans se déplacer et sans qu’il soit nécessaire de le graver sur un support. Cela ne fait pas plaisir aux "majors" du disque qui vivent sur le dos des artistes, mais c’est ainsi. Il ne faut pas refuser le progrès. Reste la rémunération des artistes. En conclusion, et quel que soit l’avis que l’on peut avoir sur le téléchargement et le droit d’auteur, s’il y a deux sujets sur lesquels j’ai voulu insister ici, ce sont ceux de la formation et de l’éducation au savoir se comporter sur internet. |
(article vu 7 fois)
Un commentaire sur la « creative common » et le téléchargement.
Il y a un aspect des choses que tu n’as pas évoqué dans ton article fort complet.
Si je prends l’exemple de l’illustration que tu as utilisée. Tu cites ta source, très bien, mais d’un autre côté tu t’appropries l’image car tu la places sur notre serveur.
Je me dis qu’utiliser cette photo (la « faire » apparaitre au milieu de ton article), en faisant pointer le lien sur le site de la photo source (et donc, pas sur notre serveur) devrait du même coup te préserver de toute accusation d’utilisation illégale puisque d’une certaine façon, on ne fait que référence à une « oeuvre » que son auteur (ou proprétaire) a librement décidé de mettre à la vue de tous sur le net.
Cette façon de faire, peut poser quelques pbs techniques à l’occasion si le site hote est indisponible ou retire l’image en question. Mais je me demande si d’un point de vue juridique stricto sensu, on n’est pas blindé.
La licence Creative Commons autorise à recopier en citant la source.
Dans le cas de droit commun (droit d’auteur), hormis les problèmes techniques que tu cites, et même en citant la source sommes-nous couverts.
Sachant qu’il y a des sites qui n’ont pas des scrupules et se permettent de recopier en local beaucoup d’informations d’internet, par exemple Google. Le puissant Google, mais il est toujours plus facile d’attaquer en justice ou simplement de faire peur à un petit site comme nous que d’attaquer Google et son armée d’avocats. Que vous soyez puissant ou mésirable …
Effectivement, faisons abstraction de l’avis que l’on peut avoir sur le téléchargement et le droit d’auteur.
La formation est une grande absente. J’en vois l’absence quand j’essaie de faire un site qui soit plus intéractif qu’un blog. Aujourd’hui, les différents langages qui me sont proposés pour un tel site me sont totalement hermétique, du fait que je n’en comprends même pas l’essence.
Le comportement sur internet est lui aussi à éduquer. Le tout est de respecter des chartes. Et si bien involontairement, on « plagie » un texte ou des phrases qui circulent, l’information circule de manière tellement rapide, dense et à des milliers de personnes, qu’on se retrouve un jour « le bec dans l’eau » devant une telle situation. Cela vient de m’arriver et cela fait « froid » dans le dos.
Le titre de l’article est superbement bien trouvé. Comme M. Jourdain, nous téléchargeons sans le savoir. Hier, nous écoutions les bardes dans nos villages. Ils n’étaient pas rémunérés et nous inscrivions leurs textes dans nos manuels scolaires, sans nous poser aucune question.
Le net est-il un retour aux sources de l’échange , sans contrepartie?
c’est comme quand tu te sert d’une calculette ,tu tape sur les touche mais tu n’en connait pas le mécanisme
A une calculatrice tout ce que tu demandes c’est de faire to calcul et de le faire juste. Le fonctionnement interne on s’en fiche.
Dans le cas d’internet, c’est pas tellement le fonctionnement interne qui importe mais les fonctionnalités à utiliser et comment s’en servir. C’est un peu comme conduire une voiture sans avoir le permis.
C’est un peu comme conduire une voiture sans avoir le permis.
mais vous pouvez conduire une voiture et ne rien y comprendre à la mécanique interne 🙂 tout comme celui du dessus qui n’y connait rien au règle du bien écrire mais qui écrit quand même.
Ma devise : si tu ne veux pas partager sur le net et bien ne publie pas . Vous pouvez toujours ouvrir votre web musée personnel et en faire payer la visite par un droit d’entrée, comme certains sites à l’exemple d’arrêt sur image ou autres.
« celui du dessus », et pan attrape un mauvais compliment sans te baisser. Mais si on permet aux visiteurs d’intervenir sur notre site ce n’est pas pour y lire des choses désagréables. Facile quand on est anonyme.
Florence Pigoreau.
Là on est plutôt dans le chapitre « comportement sur internet » : respect, politesse, …
Monsieur l’anonyme a encore des progrès à faire …
Ce n’est pas parce que l’on n’est pas doué pour l’écrire que l’on n’a pas le droit de s’exprimer……… Internet n’est pas fait que pour ceux qui on fait des études………..
Tout à fait rainette :-e)
le visiteur est a la hauteur de sa lâcheté :-c)
mais qui ou quoi le 1er met l’oeuvre sur le web?en principe ce ne peut-être que que celui qui possède l’originel?. :#
Je rappelle ma question; j’aimerais bien que quelqu’un me donne une réponse.
Mais qui ou quoi met le 1er une oeuvre sur la toile.Techniquement parlant ce ne peut être que celui qui possède l’originel donc le créateur de l’oeuvre lui même?
Techniquement n’importe qui peut mettre n’importe quoi sur internet, que ça lui appartienne ou pas, voir les exemples.
Voir mes exemples cités plus bas.
On peut posséder l’original, c’est pas pour autant qu’on a le droit de le diffuser. En général, un livre, disque ou film acheté c’est pour un usage personnel voire familial, pas pour être mise en ligne pour des milliers de personnes.
je ne comprend toujours pas.je comprend que n’importe qui peut mette une oeuvre sur la toile mais qui le 1er la met ?
Pour q’une oeuvre y soit il faut bien qu’elle y soit mise au moins une fois par exemple pour un film ,qui le posséde au départ et le met sur le web? :#
N’importe qui qui possède un exemplaire d’un texte, d’un cd ou d’une photo peut le mettre sur le web, c’est bien ce qu’on fait sur le site, en le limitant à des textes ou des photos, mais c’est la même chose.
Il s’agit en fait d’un téléchargement qu’on n’a pas évoqué dans l’article, celui du PC vers un site.
En tous cas si tu ne sais pas comment on fait pour mettre en ligne une oeuvre qui n’est pas à toi, au moins tu ne risques pas d’être hors-la-loi. Par contre, il y en beaucoup qui savent comment s’y prendre !
OK je crois avoir (enfin) compris mais alors c’est celui là le 1er qui devrait être pénalisé et lourdement dans la mesure ou ce n’est pas lui même l’auteur de l’oeuvre c’est lui qui copie et pas les suivants.
Pour les suivants c’est comme l’air qu’on respire il se balade partout et c’est gratuit.
L’oeuvre se baladant partout dans le monde(et peut-être ailleurs)sur le web ça devrait être pareil.
Mais c’est une approche un peu simpliste…. :#
C’est là que les exemples peuvent servir, entre ceux qui sont coupables d’avoir délibérement mis en ligne, ceux qui ne font que lire et ceux qui en tirent profit il y a des différences.
certes ;pour la 1ére catégorie,n’y a t-il pas un moyen technique de les reconnaitre puisqu’il parait que l’autorité chargée peut ciblé ceux qui copient,il devrait bien avoir un moyen idem pour les initiateurs? :#
D’après ce que j’ai compris, l’objectif est de rappeler à l’ordre avant de sanctionner, ceux qui lisent.
Ceux qui mettent en ligne sont souvent à l’étranger et sont intouchables. Les exemples que je donne plus bas sont du ressort de l’amateurisme bon enfant, à côté il y a de vrais pros, mais j’avoue que je connais pas bien ce milieu n’ayant jamais été sur ce type de site.
Je viens d’entendre à la radio, entre Grenoble et Lyon- je ne vous dit pas quelle radio, ce serait de la publicité et ce doit être interdit aussi je crois- que la transformation d’une chanson en format MP3 pour lecture sur ce format n’est pas une copie.
J’y perds mon latin là
Prenons quelques exemples :
Jean a acheté le livre de poésies de John James. Il en trouve une très belle qu’il recopie intégralement sur son blog.
Jeannette vient souvent lire le blog de Jean et est conquise par le poème que Jean a mis en ligne.
Jeanine a aussi aimé le poème. Elle l’a même recopié sur son blog.
La tante Christiane a offert à Christophe un CD du groupe « Les Christies ».
Christophe transfère le CD sur son PC au format MP3 grâçe à un logiciel de conversion téléchargé chez « lespiratesduweb.com ».
Il peut alors recopier les morceaux de musique sur son site personnel.
Chris va régulièrement sur le site de Christophe pour y écouter la musique qui s’y trouve.
Chritophine aime aussi le site de Christophe et « Les Christies ».
Elle recopie les morceaux de musique du site de Christophe sur son PC et grave quelques CD.
Elles les vend à ses 25 camarades de classe à seulement moitié-prix du neuf.
Jules est un adepte du célèbre site des brionautes. Il en apprécie, à juste titre, la qualité des articles.
Jules adore les plages du pacifique. Il découvre sur différents sites d’agences de voyage de magnifiques photos de Tahiti.
Il recopie ces photos sur son PC.
Afin d’en faire profiter ses amis brionautes, il soumet un article sur le site des brionautes et envoie les belles photos au site par l’adresse mail : dcc@laposte.net
Julien, l’administrateur du site, met l’article en ligne avec les photos.
Tous les amis d’Albert ont un PC, sauf lui.
A l’occasion d’une visite dans une grande surface, le vendeur Alphonse l’attaque avec des arguments de taille :
« Avec un PC vous pourrez gratuitement télécharger n’importe quel film ».
Albert qui n’est pas bougnat pour rien est vite convaincu.
Alain a loué un film pour pas cher chez Bruno, Algosoft, place du marché à Crécy-la-Chapelle.
Alain est un malin, il a monté un site peer-to-peer où il met en ligne les films loués chez Bruno, site financé par la publicité que lui reverse son hébergeur JOJO-TELECOM.
Albert qui vient d’acheter son PC, a enfin réussi à le faire marcher après quelques heures passées au téléphone avec la « chaude Line » (voir « Les Bidochons internautes – Binet » – achetez-le, ne le téléchargez pas).
Il découvre le site d’Alain et regarde régulièrement en ligne les films de son site.
Alors, à votre avis, qui est innocent, qui est victime et qui est coupable et à quel degré ?
ce sont tous des affreux JOJO.
Quand je pense à notre façon de procéder sur le site, je me dis que nous sommes des exemples à suivre. A quelques exceptions près, on ne pompe rien, nous sommes des shadocks d’un nouveau genre. 😎
Tu dis on ne pompe rien?Si parfois on nous pompe l’air..dans les forums surtout.
toujours en train de râler, il faut avoir se sujet de discussion dans le forum ,après il n’y a pas que le forum,après,c’est n’importe quoi dans le forum etc …….. c’est comme cela et patati et patata 🙂 :-c) :-b) :-a) 😐
es tu vraiment sûr que tu ne râles pas plus que moi??? 😉
quel sujet?le pompage d’air???? 😛
Cher Daniel 1, Personne n’est obligé dans les forums de lire ce qui ne l’intéresse pas. Mais chacun a le droit de s’exprimer sur les sujets qui l’interpellent, lui tiennent à coeur, le passionnent, etc. C’est une forme de démocratie appliquée à la vie quotidienne.
Ais-je dit que quelqu’un n’avait pas le droit de s’exprimmer????????????????????????????????????????????????????
je vous signale que pour savoir si un commentaire est intéressant il faut le lire pour pouvoir le cataloguer d’intéressant ou pas même si c’est parfois pénible. 😉 :#
Oui Cher Daniel 1, mais avec l’intitulé des sujets on a déjà une première idée : on n’est pas intéressé par tel thème alors on ne lit pas. Et puis, à mon avis, il ne faut pas vexer, ni décourager, ceux qui font l’effort de communiquer. Vous jugez un commentaire pénible, ce n’est pas forcément l’opinion de tous.
je suis bien d’accord avec vous c’est pour ça que lorsque quelque chose ne me plait pas(ou me plait) je le dis au lieu de laisser passer sans rien dire; c’est à mon avis la meilleure façon de montrer mon intérêt pour le site.
Pomper, oui effectivement, et j’en « fais les frais », je pompe mais sans connaitre la source ni savoir que c’est un pompage.
Y-a-t-il une technique, une trace électronique de tout ou partie d’un texte, liée au texte?
Cela doit exister je pense.
Certains pays ou éthiques ont développé des logiciels de comparaison permanent d’un texte et de leur existence préalable sur un support informatique ou du moins numérisé. Est-ce là la seule solution?
Ne peut-on pas mettre le la fluoresceïne dans un texte, comme je l’ai fait jadis dans la fontaine de la place Delille à Clermont Ferrand?
😀 😀 😀
Marrante la façon dont Jean-Michel nous résume ces genres de procédés que naturellement je n’approuve pas.
Distribuons les bons et les mauvais points. Attention, c’est mon avis personnel, sur un point de vue moral et subjectif, nullement la réponse du droit.
Jeannette ne fait que lire le blog de Jean, en quoi serait-elle coupable ?
Jean et Jeanine ont été un peu légers en recopiant un texte qui n’est pas le leur. Ce n’est pas bien mais cela ne mérite pas la prison !
John James est la victime. Cependant, cet auteur méconnu, finalement y gagne en notoriété par le reprise de ses textes.
Christophe a commis une erreur en diffusant le CD qu’il aime sur son site. Faire partager ses coups de coeurs est généreux mais cela ne se fait pas.
Chris n’a fait que lire le blog de Christophe, pourquoi le lui reprocherait-on ?
Chrisophine est une vraie voleuse qui profite pécunièrement du net.
« Les Christies » sont victimes bien que le préjudice soit bien faibles par rapport à leurs énormes revenus.
Quant à la tante Christiane, elle est coupable de trop gâter son neuveu.
Jules est plein de bonnes intentions mais son acte n’est pas régulier. Cela mérite juste un petit rappel à l’ordre, il ne recommencera pas.
Julien était sûrement un administrateur stagiaire car les vrais administrateurs des brionautes vérifient l’origine de ce qu’ils mettent en ligne.
Alain est un vilain profiteur, un vrai voleur en fait.
Albert ne fait que regarder ce qui se trouve sur internet. Il est plutot niais, déjà pour avoir écouté un vendeur verreux, et pour ne pas se rendre compte qu’il regarde gratuitement et régulièrement des films nouvellement sortis, et ce sans se poser de questions.
Bruno est victime du piratage, il pourra d’ailleurs le confirmer lui-même.
cf. le livre de poésies de John James. Ce poète vit toujours. Alors le droit de propriété intellectuelle est indiscutable. J’aimerais, Jean-Michel, que vous nous précisiez la Loi concernant les auteurs décédés. Dans ce cas ce sont leurs héritiers qui sont concernés. Mais dans quelles conditions, de durée, de degrés de parenté, etc. Il m’est arrivé, en toute candeur bien évidemment, et en le citant bien évidemment, de recopier pour le site une chanson de Brel. Nos administrateurs n’y ont pas vu d’inconvénient car ils ne l’ont pas enlevée. Or Les filles de Brel sont toujours en vie.
John James existe ? je croyais avoir inventé le nom. Qu’il me pardonne s’il nous lit.
Je sais qu’en effet il y a des règles par rapport aux dates des oeuvres. A partir d’un certain nombre d’années après l’écriture de l’oeuvre cela tombe dans le domaine public. Je sais que c’est 50 ans pour les chansons, à se renseigner pour les autres types d’oeuvre.
J’ai cru, puisque vous en parliez, qu’il existait. Je me suis renseignée sur internet. Il y a plusieurs John James : acteur, peintre naturaliste, physiologiste. Mais je n’ai pas vu de poète. Un conseil très amical Jean-Michel. Il vaut mieux, pour ce qui concerne les noms fictifs, ne pas choisir, et un prénom et un patronyme qui soit très répandu, comme c’est le cas dans les pays anglo-saxons pour John et James. Mais ce n’est pas grave.
A propos du droit d’auteur, je vous propose de lire cet intéressant article qui prouve que le sujet remonte à très longtemps : Saint-Finnian et le necronomicon du copyright/
Article qui semble très intéressant, j’ai juste jeté un coup d’oeil, je le lirai à tête reposée plus tard. Mais ce qui est moins bien, c’est parfois la plaie avec internet, ce sont les fenêtres qui viennent continuellement s’ouvrir sur le texte de façon anarchique pour faire de la pub pour le site, et proposer ses services, payants peut-être ? Au moins on n’a pas ce problème là avec les Brionautes :-e) 😉
Oui et quand on télécharge on prend forcément un risque que tu décrit vis à vis d’HADOPI mais aussi le risque de récupérer un virus ou un trojan. 🙁
c’est ce qui m’est arrivé récemment et pourtant c’était une piêce jointe envoyé par un ami qui devait ignorer qu’il l’avait chargé et qu’il rebalançait à tout le monde. 😐
Pour palier à ce risque, j’ai envoyé un message à toutes mes relations disant que je supprimais d’emblée les messages contenant des piêces jointes sauf bien sûr s’il s’agit de leur propres photos( par exemplme).
depuis je suis bien plus tranquille. 😎