Mais vous téléchargez Monsieur Jourdain !

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42 réponses

  1. jna dit :

    Un commentaire sur la « creative common » et le téléchargement.
    Il y a un aspect des choses que tu n’as pas évoqué dans ton article fort complet.
    Si je prends l’exemple de l’illustration que tu as utilisée. Tu cites ta source, très bien, mais d’un autre côté tu t’appropries l’image car tu la places sur notre serveur.

    Je me dis qu’utiliser cette photo (la « faire » apparaitre au milieu de ton article), en faisant pointer le lien sur le site de la photo source (et donc, pas sur notre serveur) devrait du même coup te préserver de toute accusation d’utilisation illégale puisque d’une certaine façon, on ne fait que référence à une « oeuvre » que son auteur (ou proprétaire) a librement décidé de mettre à la vue de tous sur le net.

    Cette façon de faire, peut poser quelques pbs techniques à l’occasion si le site hote est indisponible ou retire l’image en question. Mais je me demande si d’un point de vue juridique stricto sensu, on n’est pas blindé.

    • jms dit :

      La licence Creative Commons autorise à recopier en citant la source.
      Dans le cas de droit commun (droit d’auteur), hormis les problèmes techniques que tu cites, et même en citant la source sommes-nous couverts.
      Sachant qu’il y a des sites qui n’ont pas des scrupules et se permettent de recopier en local beaucoup d’informations d’internet, par exemple Google. Le puissant Google, mais il est toujours plus facile d’attaquer en justice ou simplement de faire peur à un petit site comme nous que d’attaquer Google et son armée d’avocats. Que vous soyez puissant ou mésirable …

  2. Ottopil dit :

    Effectivement, faisons abstraction de l’avis que l’on peut avoir sur le téléchargement et le droit d’auteur.

    La formation est une grande absente. J’en vois l’absence quand j’essaie de faire un site qui soit plus intéractif qu’un blog. Aujourd’hui, les différents langages qui me sont proposés pour un tel site me sont totalement hermétique, du fait que je n’en comprends même pas l’essence.

    Le comportement sur internet est lui aussi à éduquer. Le tout est de respecter des chartes. Et si bien involontairement, on « plagie » un texte ou des phrases qui circulent, l’information circule de manière tellement rapide, dense et à des milliers de personnes, qu’on se retrouve un jour « le bec dans l’eau » devant une telle situation. Cela vient de m’arriver et cela fait « froid » dans le dos.

    Le titre de l’article est superbement bien trouvé. Comme M. Jourdain, nous téléchargeons sans le savoir. Hier, nous écoutions les bardes dans nos villages. Ils n’étaient pas rémunérés et nous inscrivions leurs textes dans nos manuels scolaires, sans nous poser aucune question.
    Le net est-il un retour aux sources de l’échange , sans contrepartie?

  3. 1Connu dit :

    mais qui ou quoi le 1er met l’oeuvre sur le web?en principe ce ne peut-être que que celui qui possède l’originel?. :#

    • dam dit :

      Je rappelle ma question; j’aimerais bien que quelqu’un me donne une réponse.
      Mais qui ou quoi met le 1er une oeuvre sur la toile.Techniquement parlant ce ne peut être que celui qui possède l’originel donc le créateur de l’oeuvre lui même?

    • jms dit :

      Voir mes exemples cités plus bas.
      On peut posséder l’original, c’est pas pour autant qu’on a le droit de le diffuser. En général, un livre, disque ou film acheté c’est pour un usage personnel voire familial, pas pour être mise en ligne pour des milliers de personnes.

      • dam dit :

        je ne comprend toujours pas.je comprend que n’importe qui peut mette une oeuvre sur la toile mais qui le 1er la met ?
        Pour q’une oeuvre y soit il faut bien qu’elle y soit mise au moins une fois par exemple pour un film ,qui le posséde au départ et le met sur le web? :#

        • jms dit :

          N’importe qui qui possède un exemplaire d’un texte, d’un cd ou d’une photo peut le mettre sur le web, c’est bien ce qu’on fait sur le site, en le limitant à des textes ou des photos, mais c’est la même chose.
          Il s’agit en fait d’un téléchargement qu’on n’a pas évoqué dans l’article, celui du PC vers un site.
          En tous cas si tu ne sais pas comment on fait pour mettre en ligne une oeuvre qui n’est pas à toi, au moins tu ne risques pas d’être hors-la-loi. Par contre, il y en beaucoup qui savent comment s’y prendre !

          • dam dit :

            OK je crois avoir (enfin) compris mais alors c’est celui là le 1er qui devrait être pénalisé et lourdement dans la mesure ou ce n’est pas lui même l’auteur de l’oeuvre c’est lui qui copie et pas les suivants.
            Pour les suivants c’est comme l’air qu’on respire il se balade partout et c’est gratuit.
            L’oeuvre se baladant partout dans le monde(et peut-être ailleurs)sur le web ça devrait être pareil.
            Mais c’est une approche un peu simpliste…. :#

            • jms dit :

              C’est là que les exemples peuvent servir, entre ceux qui sont coupables d’avoir délibérement mis en ligne, ceux qui ne font que lire et ceux qui en tirent profit il y a des différences.

              • dam dit :

                certes ;pour la 1ére catégorie,n’y a t-il pas un moyen technique de les reconnaitre puisqu’il parait que l’autorité chargée peut ciblé ceux qui copient,il devrait bien avoir un moyen idem pour les initiateurs? :#

                • jms dit :

                  D’après ce que j’ai compris, l’objectif est de rappeler à l’ordre avant de sanctionner, ceux qui lisent.
                  Ceux qui mettent en ligne sont souvent à l’étranger et sont intouchables. Les exemples que je donne plus bas sont du ressort de l’amateurisme bon enfant, à côté il y a de vrais pros, mais j’avoue que je connais pas bien ce milieu n’ayant jamais été sur ce type de site.

                  • Ottopil dit :

                    Je viens d’entendre à la radio, entre Grenoble et Lyon- je ne vous dit pas quelle radio, ce serait de la publicité et ce doit être interdit aussi je crois- que la transformation d’une chanson en format MP3 pour lecture sur ce format n’est pas une copie.
                    J’y perds mon latin là

  4. jms dit :

    Prenons quelques exemples :

    Jean a acheté le livre de poésies de John James. Il en trouve une très belle qu’il recopie intégralement sur son blog.
    Jeannette vient souvent lire le blog de Jean et est conquise par le poème que Jean a mis en ligne.
    Jeanine a aussi aimé le poème. Elle l’a même recopié sur son blog.

    La tante Christiane a offert à Christophe un CD du groupe « Les Christies ».
    Christophe transfère le CD sur son PC au format MP3 grâçe à un logiciel de conversion téléchargé chez « lespiratesduweb.com ».
    Il peut alors recopier les morceaux de musique sur son site personnel.
    Chris va régulièrement sur le site de Christophe pour y écouter la musique qui s’y trouve.
    Chritophine aime aussi le site de Christophe et « Les Christies ».
    Elle recopie les morceaux de musique du site de Christophe sur son PC et grave quelques CD.
    Elles les vend à ses 25 camarades de classe à seulement moitié-prix du neuf.

    Jules est un adepte du célèbre site des brionautes. Il en apprécie, à juste titre, la qualité des articles.
    Jules adore les plages du pacifique. Il découvre sur différents sites d’agences de voyage de magnifiques photos de Tahiti.
    Il recopie ces photos sur son PC.
    Afin d’en faire profiter ses amis brionautes, il soumet un article sur le site des brionautes et envoie les belles photos au site par l’adresse mail : dcc@laposte.net
    Julien, l’administrateur du site, met l’article en ligne avec les photos.

    Tous les amis d’Albert ont un PC, sauf lui.
    A l’occasion d’une visite dans une grande surface, le vendeur Alphonse l’attaque avec des arguments de taille :
    « Avec un PC vous pourrez gratuitement télécharger n’importe quel film ».
    Albert qui n’est pas bougnat pour rien est vite convaincu.
    Alain a loué un film pour pas cher chez Bruno, Algosoft, place du marché à Crécy-la-Chapelle.
    Alain est un malin, il a monté un site peer-to-peer où il met en ligne les films loués chez Bruno, site financé par la publicité que lui reverse son hébergeur JOJO-TELECOM.
    Albert qui vient d’acheter son PC, a enfin réussi à le faire marcher après quelques heures passées au téléphone avec la « chaude Line » (voir « Les Bidochons internautes – Binet » – achetez-le, ne le téléchargez pas).
    Il découvre le site d’Alain et regarde régulièrement en ligne les films de son site.

    Alors, à votre avis, qui est innocent, qui est victime et qui est coupable et à quel degré ?

    • dam dit :

      ce sont tous des affreux JOJO.

    • jna dit :

      Quand je pense à notre façon de procéder sur le site, je me dis que nous sommes des exemples à suivre. A quelques exceptions près, on ne pompe rien, nous sommes des shadocks d’un nouveau genre. 😎

      • dam dit :

        Tu dis on ne pompe rien?Si parfois on nous pompe l’air..dans les forums surtout.

      • Ottopil dit :

        Pomper, oui effectivement, et j’en « fais les frais », je pompe mais sans connaitre la source ni savoir que c’est un pompage.
        Y-a-t-il une technique, une trace électronique de tout ou partie d’un texte, liée au texte?
        Cela doit exister je pense.
        Certains pays ou éthiques ont développé des logiciels de comparaison permanent d’un texte et de leur existence préalable sur un support informatique ou du moins numérisé. Est-ce là la seule solution?
        Ne peut-on pas mettre le la fluoresceïne dans un texte, comme je l’ai fait jadis dans la fontaine de la place Delille à Clermont Ferrand?

    • Florence dit :

      😀 😀 😀
      Marrante la façon dont Jean-Michel nous résume ces genres de procédés que naturellement je n’approuve pas.

    • jms dit :

      Distribuons les bons et les mauvais points. Attention, c’est mon avis personnel, sur un point de vue moral et subjectif, nullement la réponse du droit.

      Jeannette ne fait que lire le blog de Jean, en quoi serait-elle coupable ?
      Jean et Jeanine ont été un peu légers en recopiant un texte qui n’est pas le leur. Ce n’est pas bien mais cela ne mérite pas la prison !
      John James est la victime. Cependant, cet auteur méconnu, finalement y gagne en notoriété par le reprise de ses textes.

      Christophe a commis une erreur en diffusant le CD qu’il aime sur son site. Faire partager ses coups de coeurs est généreux mais cela ne se fait pas.
      Chris n’a fait que lire le blog de Christophe, pourquoi le lui reprocherait-on ?
      Chrisophine est une vraie voleuse qui profite pécunièrement du net.
      « Les Christies » sont victimes bien que le préjudice soit bien faibles par rapport à leurs énormes revenus.
      Quant à la tante Christiane, elle est coupable de trop gâter son neuveu.

      Jules est plein de bonnes intentions mais son acte n’est pas régulier. Cela mérite juste un petit rappel à l’ordre, il ne recommencera pas.
      Julien était sûrement un administrateur stagiaire car les vrais administrateurs des brionautes vérifient l’origine de ce qu’ils mettent en ligne.

      Alain est un vilain profiteur, un vrai voleur en fait.
      Albert ne fait que regarder ce qui se trouve sur internet. Il est plutot niais, déjà pour avoir écouté un vendeur verreux, et pour ne pas se rendre compte qu’il regarde gratuitement et régulièrement des films nouvellement sortis, et ce sans se poser de questions.
      Bruno est victime du piratage, il pourra d’ailleurs le confirmer lui-même.

    • Florence dit :

      cf. le livre de poésies de John James. Ce poète vit toujours. Alors le droit de propriété intellectuelle est indiscutable. J’aimerais, Jean-Michel, que vous nous précisiez la Loi concernant les auteurs décédés. Dans ce cas ce sont leurs héritiers qui sont concernés. Mais dans quelles conditions, de durée, de degrés de parenté, etc. Il m’est arrivé, en toute candeur bien évidemment, et en le citant bien évidemment, de recopier pour le site une chanson de Brel. Nos administrateurs n’y ont pas vu d’inconvénient car ils ne l’ont pas enlevée. Or Les filles de Brel sont toujours en vie.

      • jms dit :

        John James existe ? je croyais avoir inventé le nom. Qu’il me pardonne s’il nous lit.
        Je sais qu’en effet il y a des règles par rapport aux dates des oeuvres. A partir d’un certain nombre d’années après l’écriture de l’oeuvre cela tombe dans le domaine public. Je sais que c’est 50 ans pour les chansons, à se renseigner pour les autres types d’oeuvre.

        • Florence dit :

          J’ai cru, puisque vous en parliez, qu’il existait. Je me suis renseignée sur internet. Il y a plusieurs John James : acteur, peintre naturaliste, physiologiste. Mais je n’ai pas vu de poète. Un conseil très amical Jean-Michel. Il vaut mieux, pour ce qui concerne les noms fictifs, ne pas choisir, et un prénom et un patronyme qui soit très répandu, comme c’est le cas dans les pays anglo-saxons pour John et James. Mais ce n’est pas grave.

  5. jms dit :

    A propos du droit d’auteur, je vous propose de lire cet intéressant article qui prouve que le sujet remonte à très longtemps : Saint-Finnian et le necronomicon du copyright/

    • Florence dit :

      Article qui semble très intéressant, j’ai juste jeté un coup d’oeil, je le lirai à tête reposée plus tard. Mais ce qui est moins bien, c’est parfois la plaie avec internet, ce sont les fenêtres qui viennent continuellement s’ouvrir sur le texte de façon anarchique pour faire de la pub pour le site, et proposer ses services, payants peut-être ? Au moins on n’a pas ce problème là avec les Brionautes :-e) 😉

  6. retraitactif dit :

    Oui et quand on télécharge on prend forcément un risque que tu décrit vis à vis d’HADOPI mais aussi le risque de récupérer un virus ou un trojan. 🙁
    c’est ce qui m’est arrivé récemment et pourtant c’était une piêce jointe envoyé par un ami qui devait ignorer qu’il l’avait chargé et qu’il rebalançait à tout le monde. 😐
    Pour palier à ce risque, j’ai envoyé un message à toutes mes relations disant que je supprimais d’emblée les messages contenant des piêces jointes sauf bien sûr s’il s’agit de leur propres photos( par exemplme).
    depuis je suis bien plus tranquille. 😎

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